【宝贵经验】《模式为王-成长型企业的未来级武器实录》

徐老师

　主持人：欢迎各位观众，欢迎大家光临。与城市共成长，与经济同心，欢迎收看今天的节目。我们现在是在2011中国企业“未来之星”年会论坛的现场，今天我们论坛关注的是商业模式，我们邀请到了九位嘉宾来共同关注成长型企业在商业模式中是如何发展的，商业模式将起到什么效果？为了方便这个论坛讨论得更有趣激烈一点，我们人为的分了正反双方，就商业模式是否能点石成金分别站在正方和反方的观点来进行阐述。现在我介绍一下我正方嘉宾，他们持有的观点是商业模式能够点石成金。他们分别是：国康健康管理服务有限公司董事长杨华山；广州爱购网总裁张宇先生；畅捷通软件有限公司总裁曾志勇先生；一嗨租车有限公司CEO蔡礼洪先生；街旁网创始人兼CEO刘大卫先生。我右手是持反方观点的嘉宾，他们的观点是商业模式不能点石成金，他们分别是：联想投资董事总经理王俊峰先生；钻石小鸟联合总裁徐潇女士；北京磨铁图书有限公司张凯峰先生；深圳市同创伟业郑伟鹤先生。现在我们先请正反双方的嘉宾破题，来阐述一下你们理解的这个议题包含的是什么内容？
　　杨华山：大家下午好，很高兴今天参加这个论坛。
　　主持人：欢迎杨总。
　　杨华山：我是国康健康管理服务有限公司的董事长杨华山，我们公司是做医疗健康服务，是给大家带来健康的，所以我希望我们的嘉宾们，我们的朋友们都健康。关于商业模式这个话题，现在是一个流行的话题，我想也是继执行力、战略之后又一个在经营届，创投界大家关注的，兴奋得一个话题。我们理解商业模式作为一个创业者来讲，最早是不考虑商业模式的，是考虑的怎么生存下来，怎么有收入，我们怎么给客户更好的服务。所以商业模式这个我想主要还是有利于创投机构，他们在选择投资公司的时候，这是他们的一种分析手段，一种方法论。所以商业模式是有关你的收入的，它是有关你和供应商的关系的，它还是和你的经营效率的问题，然后你的股东的关系，和员工的关系的，这里面商业模式我理解它是一个架构，在这个架构里面会有很多的内涵。商业模式现在有一种说法，商业模式为王，商业模式是第一的，甚至管理学的大师波洛克(音)也提出来，我想是他老人家去世前提出的一个论调，在这个时代我们很认同这个观点，也就是说商业模式，一个产品和一个技术可能能让你生存，但是能走多远，能不能可持续的发展，应该是看你的商业模式。
　　主持人：杨总，您介绍了您对这个议题的理解，我想听听正方其他的嘉宾，你们哪些还有不同的论点没有？
　　蔡礼洪：各位大家好，我是一还租车，大家都租车没有什么很特别的行业，可能是相对来说大家认为是比较传统的行业，我们的想法是怎么样把现在一些先进的IT技术研究到传统行业里面，你说微创新也好，改善也好，使得它的效率提高。你的商业模式里拟稿还要想一点，到底有多大的可复制性，什么意思呢？如果你这个企业做成连锁企业，你要在这个地方成功，比如说杨总这个公司在深圳做成功了，那怎么在北京、广州、成都上海复制起来，我想这是一个比较重要的。
　　主持人：王总你们是怎么理解的？
　　王俊峰：大家好，我是联想投资的王俊峰，我们是做风险投资的，也是每天在看不同的商业模式，刚刚正方的嘉宾提到了商业模式是点石成金，作为投资者是评判的依据，站在投资的角度我谈谈我自己的观点。第一它的确是投资者评判业务的依据，我说一下这也是企业家做生意必须要考虑的，我的商业模式是什么，我的盈利模式是什么，我靠什么去赚钱。这是你要思考的，而不能投资者为了评估我这个项目画出来的。这是我自己画的。第二商业模式是重点，但是不是为王，或者点石成金的，为什么这么讲呢？大家知道今天这个社会是信息高度的泛滥，而且传播速度极快，一个商业模式出现之后，我相信不超过三个月就会有第二个公司出现，不久就会有一堆公司出现，当你的商业模式被拷贝的时候，被复制的时候你何以为王，站在投资者的角度我是这样看的。第一商业模式重要吗？重要，商业模式的创新重要吗？重要，但最重要的是商业模式持续的创新，因为我们不希望看到的是一招鲜，我希望看到招招鲜，然后能成为拳王家族，能保持在未来五年十年始终保持我有更好的竞争力。那这个竞争力的背后其实是内功，你要在自己的研发、生产、服务，包括多方面进行创新，进行全方位的创新才有可能保持竞争力。第二要把模式上的创新能转化为领先的优势，靠的是什么？靠的是执行，靠的是落地。你要接地气，把我这个模式以最低的速度覆盖到我最想覆盖的客户，这才是转化为实实在在的东西，而不是说我有这个模式，比别人领先了那么一段时间我就一定行。最后要把这个东西执行到位靠的是什么？靠的是一支队伍，而不是说这个董事长拍脑袋，说我琢磨出一个好的东西了，我就一定能包赢天下，包打天下，一定是要靠一支强有力的执行团队，才能把商业模式发挥到极致，才能保证这个团队可持续发展和持续的创新能力，这是我的观点。
　　主持人：谢谢王总，王总谈到致胜的模式，只有动态的发展中的模式，其他的嘉宾有什么不同？
　　张凯峰：我是来自磨铁图书的张凯峰，我很认同王总的观点，我认为核心就是两点。第一点我在这个命题里面我反对的是点石成金，因为我认为作企业没有点石成金的事，当我们在谈点石成金的时候，我们企业在神话，我们在谈一个英雄的东西，但其实做企业是没有的，他一定是一个持续的过程和不断改进不断优化的过程。不可能有点石成金，至少我不相信。这背后有一句话“只要台风吹过的时候猪都会飞”我们对自己的要求是说，我们不希望我们像那一只猪，这是第一个。第二个从商业模式本身来讲，刚刚王总也提到了，差异化的竞争优势，也就是说当你在一个行业里面，你去谈一个商业模式，其实我们在问的问题是说你的商业模式是不是很容易被你的竞争对手很复制，别人是不是很容易做得跟你一样，你跟别人能不能不一样，你不一样能不能保持赢，你不断这样做的时候就形成了一种竞争力，是系统化的竞争力，不是在一个点两个点上，而是所有的点集中在一起，形成你的竞争力，这是短时间内对手无法复制的，我主要说的是这两点。
　　主持人：有请钻石小鸟的徐总。
　　徐潇：大家好，钻石小鸟其实是得益于模式成功的，但是我为什么今天在反方，我们首先以自己的例子来说可能更有意思一点，钻石小鸟是在互联网上销售钻石，但是是通过互联网加实体店结合的模式来进行我们业务的发展，其实在美国大家有知道，有一家很著名的叫蓝色尼罗河，他在互联网上也非常的成功，为什么钻石小鸟没有复制这个模式，而是选择了另一条路，因为每一个国家的国情和消费习惯是不一样的，更重要的是基于消费者的需求出发，去寻找适合你们的模式。早期钻石小鸟也是得益于对中国消费者的理解，然后创造了一个模式，然后得以成功。模式在我们的理解更像是一件外衣，每个人都可以选择穿同样的款式，但是最终差一点是在于外衣里面的人，他有不同的长相、个性，甚至是灵魂，这个人可能就是企业，特别是做珠宝行业来说，这个人，这个品牌的灵魂就显得尤为重要，我们需要有自己的东西，当模式大家都可以复制的时候，你企业的核心差一点是什么，你的竞争力是什么，你持续的创新力在哪里，这也是为什么我们没有单纯的复制国外成熟的模式，而是针对中国的市场和消费者去创新一个属于我们自己的模式。但是这个模式是不是能立足百年呢？早期的话，我觉得可能它可以帮助一个企业在这种竞争激烈的态势下寻找到一条突破的路径，其实是可以帮助你比较快的在市场上杀出一条路，但是在你企业发展的中期，乃至后期你必须要有持续的竞争力，因为模式是可以同质化的，但是你核心的价值点在哪里，你给客户提供的差异化在哪里，你持续的竞争力在哪里，从我们的角度来说我们思考的是外衣底下的内核是什么，而这个内核的持续价值如何打造的问题。
　　主持人：谢谢徐总，反方的徐总刚刚派生出了和这个论坛相同的自命体，就是商业模式到底是外壳还是内核？
　　曾志勇：我是畅捷通的，畅捷通是针对用友做的软件公司，我们公司是从05年开始，05年我们在这个市场上排在老五，前面有四个都做得比较我们好，由于我们选了一个合适的，我们认为是正确的商业模式，现在畅捷通在这个领域是排在第一，我们在5月10号，刚刚在全国突破了一百万家用户。其实很重要的是什么？我们选择了一个合适的商业模式，在我们做中小企业管理软件里面是全分销的模式，我认为我们的业务模式是内核，因为我用不同的方式在做这个事情。到目前为止我认为是一个正确的方式，选择了一个全分销，而且专注在这个领域里面，所以我们做到第一。所以商业模式是非常的重要，而且我认为在现阶段，至少对于畅捷通来讲是我们自身的法宝，当然我们现在是在不断的优化，整个云计算、产业链等等我们有一些新的理念在升华，我认为是一个优化的过程，商业模式本身在变化。我的理解是商业模式是你做企业的方式，这个方式是你可持续赚钱的方式，这就涉及到刚刚几位老总讲的，涉及到你的客户，涉及到你的员工，涉及到你的股东，就是这三者之间的关系，做到一个恰当的平衡，这就是商业模式，而不是简单的在黑板上我一画就是几点几点，本身是一个持续的过程。
　　主持人：我想问一下街旁网和爱购网的两位老总，你们是有网店的模式的竞争，你们是不是也在证明商业模式是内核不是外壳？
　　张宇：我今天是坚决战占统今天的观点的，商业模式点石成金，从我们公司来看是印证了这个观点，这里提到一个成长型企业，为什么说到成长型企业呢？成长型企业在刚刚成长的时候往往进入一个误区，可能沉迷于他自己的技术是否先进，或者沉迷于它的用户群是否够大，一定要考虑商业模式，商业模式是怎么样把用户变成你收入的东西，没有商业模式你的东西不会成金子，所以商业模式点石成金的观点我非常的赞同。我们是在互联网上，我们可以数一下互联网上面的案例，早年的时候腾讯，腾讯当年是非常多用户的一个公司，但是在刚开始的时候差不多在90年代末期，那时候马化腾(专栏)也是考虑到腾讯卖掉，因为他只有商业模式，没有用户，是什么让他走上来了？是移动的梦网，所以这让他们走出来了。
　　刘大卫：街旁网在这里是一个最新最小的服务，街旁网在做的东西是一个卫视服务，针对IPHONE社交服务的模式，从社交，从媒体新的公司的一个挑战，其实不是商业模式的问题，更是说怎么一直在一个环境变化的情况，去服务一些用户，可能提到腾讯的例子，其实是整个互联网从Facebook从开心到微博，先是说怎么提供架子，然后在新的硬件的环境，去走好这个方向，而且去开始提供给用户和一些商家和价值。这里面的模式一直在变化，因为本身这个服务是很新的，以用户体验，以每一个阶段，保证你在这个趋势上是服务到最大的位置。这是从一个最新最小的公司的一个角度看的，不是说我们今天是什么商业的方式，更是说这个用户体验的方式是什么。这个用户体验是牵涉到一些一般的用户和一些店长等等公司。
　　主持人：正方企业家嘉宾的精力，公司的发展轨迹都印证这一点，商业模式真的是内核，不知道反方的嘉宾能印证你们的观点吗？
　　郑伟鹤：我们是一家创投公司，目前投了一百家企业，上市和退出的有20多家，我们不是简单的商业模式。我们说企业的模式包括哪几个方面，中国说天时地利人和，这一块来讲，天时，我觉得选时是非常重要的。比如说我们今天中午吃饭的时候，我有一个朋友原来在新希望(19.95,0.00,0.00%)做事，他帮新希望做信托，十年前他在中国做瑞次(音)，应该是一个非常好的商业模式，但是选时有问题，地利这一块，在不同的国家，不同的地区有不同的模式，刚刚钻石小鸟的徐总说得不错，但是美国的模式是可以拿到中国来，但是你到中国要重新做一些安排，一种模式是不可能成功的。第三个人和就事团队，不同的团结可以做出不同的业绩来，比如说我们和一嗨的刚刚在一起探讨就发现跟他同时起步的株洲公司(音)，第一轮比一嗨早，为什么现在连第二轮资金都没有拿到呢？我们一嗨现在第一轮、第二轮、第三轮都拿到了，而且很快就上纳斯达克，我想除了模式以外还是团队，还有其他的很多因素。另外还有一点，我们说前面是天时地利人和，还有一点我们确实关注一个行业，这个行业很重要。巴非特说要找到又长又湿的破，这个破不是上坡，是一个下坡，你只要稍微一推你就能滚出一个非常大的雪球来，作为我们投资企业来说找到一个比较好的公司。假如我们讲未来杀手级的武器，或者是核心竞争力，还是要有创新，有技术突破，有团队不同的组合和分析，包括一种激情、梦想，这可能都是你的核心竞争力，我觉得商业模式不是唯一的，或者说简单的点石成金的利器。
　　主持人：好的，谢谢郑总，如果刚刚第一轮是规定辩论的话，下面是自由论辩，现在中国企业掀起了第二轮风投的风潮，这是不是证实了这些企业的成功就证明了商业模式是致胜的法宝？
　　蔡礼洪：我是非常认同这个观点，当我们说模式为王的时候也是提醒在座各位，在座可能有很多人也是怀着创业的梦想来到这里，我跟大家分享一个你们在公开媒体听不到的一个观点，我最近跟一个做风投的朋友吃饭，是我的一个同学，他跟我讲了一个很简单的观点，他说我现在找投资的企业，看这种商业模式很简单，看几个关键的要素在不在，最好团队里面的创始人或者创始团队，有人是IT出身的，第二个你这个行业是比较B2B，可以不断的复制的，我们一嗨为什么能在短短的五年，把这个在不同的地方开出来，大家可能也知道，在这个行业里面，十几年前，二十年前就已经有人做这个行业了，有很多我们的同行，他们甚至还是十几台车，二十台车的规模没有做上去，  为什么呢？因为他们对商业模式没有做够，就是小富即安，15、20台车一年也够我吃喝了，没有想这个企业怎么样成长，没有想这个雪球怎么样越滚越大，这些企业今天没有做起来，我想也是对商业模式，商业为王这个事情没有足够的重视。
　　张凯峰：我接着蔡总的话，其实我跟蔡总有类似的背景，我自己也是做IT出身的，但是我进入了一个最传统的创意的产业，出版行业，我们磨铁图书我自己说一下，比如像盗墓笔记这些大家都看过，今天我们站在反方这里，我并不是反对商业模式，我们都认为商业模式很重要，我要表达的意思是说点石成金我是持反对的态度，从刚刚蔡总这边的表述来讲，我想起我们实际的案例，磨铁现在的定位我们叫创意生产的规模化，这里面有两个词，第一个是创意的生产，第二个是规模化，这个刚刚蔡总提到了，别人只有10、20台车，他可以做到几百台，这是IT带来的工业化和复制，快速复制的氛围，我们做规模化，你怎么在五个非常古老的，手工作坊式里面做到工业化，快速的复制，因为这样才能快速的把规模做起来，我们把创意生产和规模化加在一起就形成了差异化的模式，这跟对手不一样，这其实就是商业模式的形态，在我们这个行业里面，但是它的问题在于说，为什么我现在持反方观点呢？我说的事点石成金，你真正做到，你想到这个逻辑很简单，创意生产，我把它规模化，我们用IT的思维，IT的结构，工业化、标准化，但是你怎么做到呢？你做的过程牵涉你要带你的团队，你要改变你的行为方式，在这个过程中你要抵挡很多的诱惑，要克服很多的困难，然后你要坚持，一步一步变成现实，最后变成企业的内功，变成每一个团队的行为，大家都接受。我会更看重的是这样一个过程，这样一个把能力逐步内化到你团队的过程。如果你做不到，你说再好听都没有用。
　　王俊峰：刚刚主持人问的是说一大堆企业拿到几千万美金，甚至上亿的融资，这是一个成功，我就这个话题来谈一下，坦率的来说我们看到这样的企业，做三个亿的收入的时候说我还没有盈利，我做到十亿肯定盈利，做到十亿的时候发现我还没有盈利，说我做二十亿肯定盈利，二十亿也没有盈利，50亿也没有，100亿也没有盈利，甚至现在做到三百亿也没有盈利，反过来做家电连锁的巨头，我们不点名，我们的电子商务部门从一开始就是第一，这背后是什么呢？到底反映什么样的事实呢？是拿到钱就叫成功还是说赚到钱叫成功？第二这个东西能不能持续，如果不是投资人的几千万美金，上亿美金一直堆下来，它能不能活到今天还是一个问题，所以有时候我觉得，单纯以金钱，融钱为标准论成败，作为我来讲我是不可接受的，你最终还是要为股东创造价值，而现在的时代是因为在流动性极度泛滥和市场疯狂的情况下大家的行为。它不赚钱的原因难道是因为真的要做到一千亿在赚钱吗？不是的，别人做几个亿，十个亿也是赚钱的。现在不是比亏的时代，而是比赢，在这个角度来看，我认为问题的核心还是在于它的商业模式是不是对的，他是不是把赚钱当做目标，把规模当做目标，还是豪赌，把上市作为目标？相反作为联想投资我们没有参股这些豪赌的事，我们反而投了一些传统企业异化的东西，可能就是一个传统的公司，做服装的，他卖得很快，而且很小，很赚钱，这是一个商业模式的做法，包括做化妆品的，你赚钱，而不是说谁的钱多，谁排多大，我觉得不是这个概念。
　　杨华山：现在互联网上市是潮水一样的大家都在走，这是一种短期利益的冲突吧，我是做传统产业的，做医疗健康服务，我们的每一分钱都要靠我们的服务，靠我们的客户体验来赚，所以做法还是不一样。我想什么是一个好的商业模式呢？第一一定是赚钱，第二这个模式不会降价，凡是降价的业务，一定是不好的商业模式，或者有降价压力的，这说明你这个商业模式已经落后了，你没有更新。从我们国康的例子来讲，其实健康产业按照中国卫生部的领导讲。这十几年来可能有上万家健康产业来做很多的常识，但是真正做到能服务大企业的，企业级的医疗服务真的没有几家，我们国康，美的、TCL这些都选择我们作为他医疗服务的供应商，他们的要求非常的高。这是我们上万家企业脱颖而出，是因为我们的团队非常关注，我们需要什么样的定位，商业模式和定位有关系的，是一个什么样的经营思想做的，我们做这个行业我们就发现，大家都在做体检，或者做保健品，或者做诊所，大家都是竞争的。国康我们搭建的是资源整合的平台，我们和大家都不竞争，我们把平台搭好，把服务做好，我们的服务是用工业化的手段来做的，是丰田经营生产的方式来做的，给客户很好的体验方式。一步做起来，形成今天的模式，我们发现它是一个有生命力的模式，因为客户愿意一年服务以后，第二年签约的时候我跟你签三年，而且我要一次把钱付给你。
　　主持人：您看来您的不竞争策略就是你的商业策略？
　　杨华山：对，一开始不是的，我们强调的是长远。
　　主持人：现在似乎我觉得聊到现在，我感觉正方的观点不能立足啊，你看这些网络企业，上市融资成功了，非常的厉害，他们的企业也证明了模式为王，也能让自己赚到钱，维持生命力下去，你们这边看不到技术产品能超越模式呢？
　　徐潇：刚刚就我们互联网的话题，其实大家可以看到，我特别赞同刚刚郑总说的，天时地利人和，大家可以看到一个趋势，在当下，尤其是最近十年，互联网的时代越来越多的模式开始诞生，但是这个模式是应对于商业本身产生的，还是应对于消费者用户的变化而产生的，当这个时代进入到互联网时代的时候，很多的旧的秩序被打破，新的秩序被建立，而这其实是一个大的趋势性的问题，而不是回归到企业一个独有的东西，这是一个横向唯独和纵向唯独的事情，从横向的唯独来看新的互联网是用于人群的习惯，传统企业可能只是为了速度发展，短时间内让大家看到新的模式比旧的模式厉害，但是有的传统企业从开始到现在几十年不倒，在互联网成功的时候还能维持自己的发展，这个核心在哪里，在于它并不是以他的模式，他销售的平台做竞争力，而真正的竞争是在在于他的品牌。回到刚刚的互联网我们可以举一个例子，就是在去年非常热烈的团购网，团购网是模式很成功，但是门槛很低，迅速被复制，迅速被复制以后大家就变成百家争鸣，甚至于一场血战，最后所剩无几。刚刚我们不反对这个模式本身是竞争力，但是讲到核心竞争力，它的评判标准是在于它是否容易轻易被复制，是否容易被超越，如果是一个轻易被复制的东西是一个短期的竞争力，不是长期的竞争力，比如说团购网如果是靠折扣取胜的话，这是短期的竞争力。就像珠宝产品，品牌是最关键的，对其他行业产品也好，品牌也好，都是成为他品牌核心竞争力的组成部分。回到我们说的对模式的认定，我们认为它是企业发展中重要的东西，最终能决定的是你企业本身是否能给消费者创造价值，是否能给市场创造价值。
　　主持人：我接着刚刚徐总的话问一下，徐总讲到这样一个事实，我们企业拼到最后是为客户创造价值，拼的品牌，街旁网的刘总，您谦虚说是最小的的企业，您的企业成功是不是证明品牌不那么重要？产品不那么重要？技术不那么重要，还是您的模式重要？是不是对应刚刚徐总这个案例的另一面？
　　刘大卫：先讲一下赚钱创造价值给这些股东，这是最核心的一个点，从一个非常新的互联网的公司的角度来讲，其实赚钱也是一个做生意的最核心的东西，但是我觉得当你的环境，或者是你在做的事，就是投资一个很远的未来。整个过程可以拉长，或者可以这样讲，你在投入的一个方向，是一个蛮长的路，先提到这个东西。我们常常会看到Facebook，他很少讲商业化的东西，去年已经超过亚布(音)的收入，这是从我们的角度模式真的很重要，但是当你在创业的时候，从我们比较小的比较新的角色来讲，要知道你在整个过程里面位置在哪里，从我们的角度来说，这个模式是正在做开发，边收入，边把商业化的方式来优化，这个东西真的，在一个环境里面来说，团购网可能是一个互联网成熟的环境，当你在赌一个移动的未来，其实APP的环境都还没有建起来，在这时候就在于说我们的公司位置在哪里，这会影响到我们对模式的看法，我们对模式的看法大方向是说移动互联网是一个很空白的东西，环境也不是很成熟，先从一个方向变成用户必须要用的服务，变成一个店长和品牌，一个信任的品牌，从这个角度如果是要创新的服务的话，要想大方向是什么，然后模式可能会是什么，然后要怎么去吸引一些用户，吸引你的环境，打动整个环境，让你变成一个主流的中心。
　　主持人：谢谢刘总，王总有话说？
　　王俊峰：模式重不重要，我说几个例子，比如说卖衬衫，绝对是…，但是很不幸他倒在沙滩上了？是因为凡客成功了，它的模式第一是在执行的过程中没有到位，变形了，甚至于它过分重视了品牌，重视了模式的创新型，而忽略了客户体验，忽略了产品质量，忽略和供应商之间的关系，在他最需要的时候被打击了。还有一个是他本人的承认和品行问题，这个不讨论。我想单纯讨论模式是不够的，模式是你上路的第一脚油门，你上路了以后可能要根据不同的路况要进行调整，同时带有很好的后勤设施，这个后勤设施其实是你的执行力、团队等等东西，才能支持你跑完这一场F1的赛车，否则我一脚油下去是否一定跑赢？第二大家都说苹果，苹果的成功，我们去把苹果这么多年的历史打开，它可能不仅仅是一个模式的成功，它首先是在产品上的成功，产品上的成功背后是他的客户体验终极反映，在这个地方他做了一个模式，做了一个新的时代，他是在以前的模式上做创新，他如果一开始就说我要做这个新的模式，肯定是不行的，他不是说一个模式解决所有的问题，它只是一个引子。
　　主持人：当我们发现模式并不能代替产品、技术、资本、品牌、客户价值的时候，模式依旧还是能被人复制，被人学习，我想问一下正方的几位嘉宾，你们几个企业的成功的模式，一旦被人复制以后，是否还是能够行之有效，能够点石成金？
　　张宇：我先说一下，对前面问题的回应，我这个数据不一定对，刚刚各位说到人才，天时地利人和，这方面来讲我们小企业跟大企业没有办法比的，从我们的IT行业从IBM到PC的微软时代，到互联网的谷歌时代，到Facebook，前几天我看说Facebook用户量在逃，因为有一些大人会看小孩在干什么。比如说微软以前是卖软件、服务的，谷歌的特点使用者免费，但是并不妨碍它盈利，它是通过第三方的内容来提供收费，对使用者是免费的，这个跟以前是有很大的差别，你看我们身边的海尔，我们一直讲是中国最值得骄傲的制造企业，早年我们用友软件(20.47,-0.25,-1.21%)业跟它合作过，但是海尔成长这三十年的过程中，后来我们发现苏宁、国美成长很快，像格力啊，苏宁、国美他们有一个很大的成长，我们那时候讲渠道为王，现在我们看惊动商城，他现在没有盈利，但是它在很短的时间做到很大的规模，你看这个变化的时候，当然海尔依然存在，它也要变化，通过自己的电商来做，我知道张总原来在海尔工作过，反过来讲苏宁国美也要通过互联网的方式来改变自己，当然惊动商城希望拓宽自己更看的领域，所以我觉得对我们成长型企业来讲，小企业来讲，你没有大型的有钱，没有大型的人才多，所以我觉得还是模式，这是我们中小企业成功的比较重要的。
　　主持人：为了方便你们的沟通，我问一下反方，一旦这种成功的模式被别的企业复制学习的时候，这些模式是否还是能奏效，是否还是能点石成金？
　　张凯峰：我觉得观点是这样的，当你把一个模式操作成，一定会在某一个阶段为你带来成功，但是我们要谈的是，你是做一个企业，你不是做一份生意，但是你要做好一个企业，更重要的是我们要看到它持续的成长，包括前面也提到海尔，其实我自己在海尔也工作了一段时间，海尔这三十年走过来，每一个阶段都在寻求自己的突破和改变，并不是一开始，一开始海尔做起来是因为它的售后，首先是质量，然后是售后，这个在消费者心目中形成非常好的口碑，但是当这个东西被取代，有更多的人开始学习海尔售后的做法，这个东西在海尔来讲已经不形成竞争优势了，他怎么保证他进一步的产品扩张呢？他怎么样在扩张的过程中避免价格战等一些东西呢？他就会变，改变本身就是一种创新，你就要调整你的模式。一开始是国美、苏宁的整合，接着现在互联网的趋势来了，你有没有能力随着这个市场来改变。前几天我看到IBM百年，最近在做广告，我们看一下IBM的中文名是国家商用机器，IBM开始是做的打印机、计算机，这一百年来它一直在变化，现在IBM是服务的老大，它提供的是企业整体解决方案，服务的老大。我们在谈商业模式的时候，我们不要静态的看待一个商业模式，我更希望大家看待的是一个企业的生命，其实它一直在改变，你在每一个阶段可以建立起每一个阶段的竞争优势，这里面最核心的是你企业内在的能力。你有没有应对下一步变化的人，你带自己的这一波里面有没有能力把这一波的生意竞争好，并且与对手建立差异化，然后满足消费者。核心还是在于企业本身，你本身的能力，这个能力能不能保证你持续，你有了这些东西以后才行。
　　主持人：张总的观点认为，当模式被复制以后，复制了不发展石头还是石头。张总，你们的企业模式是过去是有的，你们的成功是不是在于复制还是可以成功的？
　　张宇：我们的模式是在已有的模式上进行创新的。
　　主持人：什么样的创新？
　　张宇：移动互联网的电子商，电子商这个早就有了，但是移动的，是一种新的技术，我们在新的技术上建立一种模式，这算是一种新的模式，所以我觉得我们的模式还是有发展的。但是我还想谈一谈你刚刚说的，一个商业模式被复制以后是不是还能点石成金，这个不一定的，商业模式对用户来说就相当于一种新的玩法，一个新的东西，用户会接受这个新的东西，但是它接受完了这个新的东西以后在想，我接受谁的，他肯定是接受一些有品牌的，规模大的，你后来玩的人，你得玩出规模，玩出品牌来，你才会让你的商业模式点石成金，如果你玩不出规模，玩不出品牌，你就不能从商业模式上获得效果。
　　主持人：好的，谢谢张总。可能双方都难以说服对方自己的观点是正确的，但是在最近刚刚结束的本届“未来之星”的调查中，59.02%的新型企业表示，公司最具竞争是商业模式第一，这个是不是在印证正方的观点呢？
　　郑伟鹤：你刚刚说被纳入未来之星的成长型企业的这个调查的结果，从投资人的角度来说可能是另一个结果。为什么这样讲？因为很多所谓“未来之星”的企业，实际上最核心的东西是商业模式，它是在这种缺少人力或者物力的基础上，品牌的基础上它想寻找一个突破，这个商业模式对他来说是关键的。对于我们投资人来说你有模式了以后就一定成功呢？要看你的团队是否具备把这个模式做成功的能力，你这个能不能带来一些核心的东西，同时这个行业国家的政策等等，甚至于政府之间的环境吧，这方面也非常重要。
　　张凯峰：我说一句，因为那个问卷我也填了，关键是它是里面最可选的模式。
　　主持人：正方的嘉宾你们认为这样一个调查是否印证你们的观点？
　　杨华山：我觉得是一个观点，其实刚刚汪总讲到PPT(音)的观点恰恰证明商业模式为王，我们看凡客做的还是模式，他把这个模式做烂了，或者不会做，这不是本身没有问题啊。所以商业模式是决定它能走多远，这里面模式为什么是一个至关重要的，是不是点石成金呢？我认为点石成金是一个比较急功近利的说法，但是它确实是一个要害，抓住了要害。
　　张凯峰：按照您的说法就应该变成商业模式加上合适的人，对吗？
　　(掌声)
　　张宇：有人啊，你这个企业有竞争力，但是你必须要有商业模式从一般的企业变成一个有金子的能散光的企业。
　　王俊峰：对投资人来说我们首先要看商业模式是什么，在这个大的商业模式中我们来说谁能把这个做得更好，这里面的商业模式，首先我们看它的盈利模式，我们抛开商业模式不说，盈利模式行不行？盈利模式行了，我们再说挑一家最漂亮的，选美嘛，这个盈利模式的背后其实包括了很多，我们经常说我们投资的选项的标准是事为先，人为后。这个是什么意思呢？人还没有动，事先动，包括它的价值链是不是很长？还是说非常简单，我们还要看这个是不是能持续发展，是这几年的事还是以后可以持续发展？举一个例子，这两年是互联网风，06年是新能源风，现在我们到美国去看太阳能企业的估值是1.6倍的PE，两倍的PE，你能说06年的投资是错的吗？今天的投资是错的吗？最重要的是这个行业是周期性，我长期看好他，但是他是一个周期性，但是在这个周期性低点的时候就是一个很差的表现，但是我不认为说它是有一个很差的市值这个行业就不能做，这是一个综合的评估。比如像我们评估一个企业会综合的看，研发生产销售供应服务，我们会看这个东西对不对，是做早了还是做晚了，是不是在正确的时间找到正确的人在做正确的事？从这个角度我不担心新兴企业说模式更重要还是产品更重要技术更重要，都重要，我首先看商业模式，第二在商业模式下我会看其他一堆的指标才能作出我的判断。
　　蔡礼洪：王总讲的基本上是对的，我们讲成长型企业，大家想想过去十年，十五年也好，我们中国做得比较成功的企业，从百度，超了谷歌，你说像今天团购这么热，我想大家也注意到美国的企业做得挺好，大家觉得这个可以投资，所以我们认为商业模式点石成金也有一定的时间空间限制在里面，这是一个成长型企业。第二你作为一个后来者，你跟这种国企，进这种先行者竞争的时候，如果跟它做得一模一样的，大家想想我们还有机会吗？
　　(掌声)
　　徐潇：我突然脑子里有一个想法，其实我觉得双方的观点没有本质的冲突，其实是一个结合体，对我们来说模式为王更为是模式为一，是投资人判断它的第一要素，但是真正的企业战略和定位，然后它优秀的团队和执行力，以及对用户和市场的深度理解，这三点让他成为王，它不是一个单纯的独立存在的个体。
　　主持人：谢谢，很形象的比方。通过刚刚的调查，包括我们互联网企业海外融资这个事情，其实证明商业模式正在成为成长型企业关注的关键词，请大家考虑一下，经过这一轮的商业模式的创新，能不能打造世界级的中国的成长型企业？正方的嘉宾？
　　杨华山：我认为现在中国的经济在转型，因为我们中国30年改革开放以后形成的最大的成果就是我们有一批制造性的企业，但是制造型企业因为他们成本的竞争，价格的压力，很难让他们在世界竞争中有所施展，现在前后十年创业的故事是一个非常好的机会，第一是中国的经济会成为世界第一，这是一个巨大的市场，消费的市场，第二产业的升级，第三服务的升级，这里面十年二十年以后一定会有一批五百强企业是中国的企业，我现在最看重健康产业，现在金融产业很热，互联网产业很热，但是美国最大的产业是什么？健康产业。但是这个过程可能会比较长一些，我想我们十年以后会是影响中国健康产业的公司，二十年后一定会有进入五百强的公司，这个时代的发展是我们的国民发展更好的服务，更好的客户体验，而不是追求价格，不是追求低的价格差的服务？
　　主持人：你说十年后二十年后会不会有国康呢？
　　杨华山：我非常坚定有国康。
　　蔡礼洪：我非常赞同王总这个观点，我们过去十年也好，二十年也好，中国对世界贡献最大的就是中国制造，我们是有信心，而且有足够的这种坚定的信念，未来很多东西应该是中国创造，而不光是中国制造，我认为这个模式中国不光学习美国同行的模式，作为我们来说也要开创一些新的模式让别人来学习。
　　主持人：爱购网的张总，我想问一下经过一段时间的发展，爱购会不会也会成为一个巨颚？
　　张宇：我不说爱购，先说市场，去年互联网的份额占零售的3%，但是去年是5000亿的收入规模，我们业内人都认为目前中国基于互联网的发展还是一个初期，未来还会有增长，30%的中国互联网的电子商务，你想乘以10倍，从现在的零售商的规模来看，是四万亿，五万亿。
　　主持人：在您看来即便模式不成就你们市场也会成就利用？
　　张宇：这是一个相当大的数字啊。
　　主持人：正方嘉宾相信经过模式以后，他们认为鲨鱼苗会变成大白鲨？
　　郑伟鹤：我们认为中国有很多企业会成为世界级的企业，他们在团队、文化、品牌的创新上，在新的组织框架上一定会有，包括我们做传统产业，现在我们看到美的、中联已经变成世界级企业，包括格力，现在我们在研究Facebook，美国人在研究中国的腾讯，中国的新浪，因为是中国，中国有统一的文化，统一的思想，尽管地域宽泛，但是有结合体，比如说开参观，有的餐馆在韩国就不能成为一种模式，但是在中国就可以成为模式，包括在北京就可以成为模式。包括今天上午一位嘉宾说中国的白酒会不会像葡萄酒一样供应全世界？这个不仅仅是靠简单的中国制造，将来还要输入中国文化，带来一种新的文化，新的理念，很多新的技术创新，我自己也经常看一些企业，我去年去到一个浦东做生物医药的企业，它布了很多的局，都是在很多关键的点上布局，我说你这个布局，不仅能成为中国首富，如果成功的话会成为世界首富，确实中国有很多企业家有很大的想象力和组织能力，同时中国现在处在一个非常好的时代，从资本的角度，人才的角度，有一流的资本、一流的人才都汇聚中国。我相信这仅仅是一个开始，如果有十年二十年的话，中国的未来就是世界的未来。
　　主持人：谢谢张总。
　　王俊峰：我稍微泼一点凉水，首先我相信经过相当长的一段时间，中国一定会出现一批世界级的企业，但是什么是世界级的？我的观点是说，拷贝，C2C和B2中国不能成为世界级的，要成为世界级的企业要靠来自于独特的创新，不管你是技术还是模式，就像我们有一些企业到美国上市的时候，告诉美国的投资人说这是中国的Facebook，这背后有一些文化，是经济，是对方一个全球的城市，所以要想出世界级的企业，首先这个企业本身要有全球化的战略和思想，如果还是着眼中国这个市场，只能成为一个有潜力成为世界级的企业的公司，而不一定能成为世界级的，因为你的影响力到不了世界。第二，你带有一点绝活，这个绝活让别人觉得，第一我很佩服，第二我想学你不太容易学出来，这是真正你的竞争的实力，你要有壁垒，而且自己还能跑得很快，才能有可能出现这种情况。在中国真正能够有能力尝试这样机会的原因是因为我们有巨大的人口基数，这个巨大的人剖基舒适的我们有可能在全球的市场中占有很好的位置。我基数大，反正我只要把中国人满足，基本上全世界相当大的人口都被满足了，美国你的Facebook主要是满足英语国家，当然你可以做西班牙语，类似于这样的产品，所以美国的企业为什么出现这样世界级企业的机会大呢？因为他文化强势，品牌强势很多方面强势。
　　徐潇：我非常赞同王总的观点，首先我们是一群幸运的企业家，我们在一个好的时代，有非常巨大的市场，有非常多的机会，但是同时很重要的一点，也是今天大家参加论坛的核心主题，理性的繁荣，因为现在这种繁荣的景象，让很多人拿到钱容易冲昏了头，认为我只要有一就有了一切，这其实只是刚刚开始的一，后面要让我们的能力画无数个圈，10、10，乃至于一亿，只有我们珍惜这样的时代，珍惜这样的市场，珍惜这样的机会，我认为在未来的若干年后，几十年后，中国真的是有可能出现世界级的，伟大的企业，但同时，我觉得真正需要成为世界级的企业，除了我们不仅仅要着眼于眼前利益，而且也要耐得寂寞，也要有取有舍，更重要我们不是为自己创造价值，为股东创造价值，为用户创造价值，我们能否为社会创造价值，真正能否成为中国经济成长的生命炬，使得中国的企业在世界上发出自己的声音。
　　张凯峰：我要表达的观点他们都说了，我现在给几个指标大家去想，第一我们说世界级企业，我们用什么来衡量？是你的销售收入进入世界五百强的范畴就是世界级企业？第二个指标是你所在的市场领域在全球各个国家的市场份额，你在它那边卖，因为中国有13亿中国人口的基数，你光做中国的市场就有可能进入世界五百强，我们现在中国有几个企业真正走上世界级企业？第二个指标是要成为一个世界级企业你首先一定要有一个世界级的事业远景和事业的领导人，这是基本，你如果没有这个领导人，今天我听领导力的教授也讲到，你领导人的高度决定企业发展的高度，如何不是这样的领导人，这个企业不可能变成世界级企业。第三个很重要的标准是你有没有这样的组织能力，我们现在在中国的企业里面有多少能做国际化运营的人才？这个其实是打问号的，我就说这几个。
　　主持人：根据这样一个主题，我们派生出了很多不同问题的方面，大家都站在自己的立场阐述自己的间接，今天来的各位嘉宾和企业家，都愿意听到你们自己内心关于商业模式最真实的最想分享的观点，现在我们有请九位嘉宾抛弃自己的立场，抛出你们最愿意阐述的观点？
　　王俊峰：刚刚我说的其实已经表达的比较多了，商业模式是成功的前提，但要想获得成功仅有商业模式是不够的，你需要有一流的团队和超强的竞争力，同时还要辅以不断的持续的创新，才有成功的未来。
　　徐潇：我刚刚做了一个总结，在我看来，商业模式是一，其实其他那三个可能更重要，我更愿意称之为商业价值为王，我们如何通过对商业模式的把控产生我们的价值，使得我们真正决胜于江湖。
　　张凯峰：我们回到企业的概念，更重要的是作为一个企业，你怎么持续的创造商业价值，因为市场会办，所有的东西都会改变，你今天能赢的商业模式，可能明天你都赢不了了，你是否具备持续的创造商业价值，保持商业的能力，这是企业自身内化的能力。
　　郑伟鹤：美国前财长写了一本书，叫《不确定的世界》，商业模式也是不确定的，一切都是不确定的，我觉得学习能力和创新能力这是最根本的。
　　杨华山：我想和大家分享一句话，当你感觉到你有降价压力的时候，这时候就是你要改变你商业模式的时候，或者抛弃你的原有的商业模式的时候。
　　张宇：成长型企业，或者说更早期的粗放型企业，一定要想一想你所干的事情有没有商业模式，最好把这个东西想清楚，然后你再投入你的物力、人力、财力去巩固你的商业模式。
　　曾志勇：商业模式就是你为你的客户提供服务，提供价值，然后通过提供服务和价值的过程当中，你获得盈利，或者说获得生意的方式，这也是不断变化的过程，因为我们的客户在变，我们的商业模式是不断的优化，所有的优化前提是为你的客户带来价值。谢谢。
　　蔡礼洪：我想刚刚曾总讲的话有点像我想说的，我突然想起以前美国前总统说了一句“不要问别人为你做了什么，不要问国家为你做了什么”，反过来你为国家做了什么，反过来我们作为企业，不要问你为客户做了什么，想想你为客户带来什么，你的团队也好，模式也好都围绕这个来做肯定就不会错。
　　刘大卫：我常常在想说，虽然我们在做一个很新的应用，在一个很新的趋势上，商业价值其实很传统，商业价值我们在帮用户，在帮商户做的东西是很传统的，我是觉得要想商业方式的时候，更想的是我们的改变能力和意志力，其实要帮助用户，要帮助一些商铺得到价值也是一样。当这个环境，这个新的一些渠道和平台开始有的时候，怎么去一直把最中心最核心的价值提供给一个很新的环境。
　　主持人：好的，谢谢各位嘉宾。关于商业模式也许在今天这个论坛上，这么短的时间，这么有限的讨论我们是无法得到一个公式的，我们期待我们企业家们在市场中去寻找那个最合适自己的模式，祝愿大家成功，谢谢各位嘉宾，谢谢各位观众，再见！